Вот обсуждение ролика об ОТРАБАТЫВАНИИ 3Х ЛЕТ из группы UMSA, читайте, делайте свои выводы.
Марк Антоний▼
Бесплатно учился - бесплатно работай. Или работать врачем это рабство?
Мені подобаєтьсятри години тому|Відповісти
Anton Moskalenko▼
Марк▼ , Та чтобы ты так "бесплатно" учился...!
Мені подобається1три години тому Марковi▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Государство Украина, берет на себя обязательство обеспечивать граждан бесплатным образованием, без каких либо дополнительных условий.
Мені подобається1три години тому
Павел Шетилов▼
Марк▼ , дело в том, что некоторые относят профессию врача как обычная профессия к примеру водитель троллейбуса у которого фиксированная зарплата и график работы, но на самом та дели профессия врача она не такая совсем, и многие этого не понимают.
Мені подобаєтьсятри години тому Марковi▼ |Відповісти
Anton Moskalenko▼
Зарплаты сделайте такие чтобы на жизнь хватало, тогда и распределение не будет проблемой
Мені подобається1три години тому Марковi▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Принудительный труд - недопустимое явление для демократии в центре Европы. Подобные "контракты" противоречат действующей конституции.
Мені подобаєтьсятри години тому
Марк Антоний▼
А что будет если все в хирурги, гинекологи и кардиологи пойдут? В медицине останется всего 3 специальности а остальные вымрут? Распределение сделано для того чтобы насытить рынок медицинских работников вакантными специальностями.
Мені подобається2дві години тому|Відповісти
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , но "контракт" нас никто силой не заставлял подписывать - была вступительная кампания, поданы документы, конкурс, в итоге право получить образование за счет государства (а не бесплатно - разница принципиальна). Этим правом можно было воспользоваться, или же пойти учиться за кровно заработанные родителями. Для многих госзаказ единственный способ получить высшее образование, в свою очередь для государства это чуть ли не единственный механизм заполнить кадровые пробелы. Отрицательных моментов много во всех этих отработках, но не знаю как в Вашем ВУЗе (а это должно быть везде), мы подписывали типичный договор, собственноручно, находясь в добром здравии и светлом рассудке, где и были указаны обязательства отработать три года. В этот момент можно было просто порвать его к черту и идти на все четыре стороны. Если же Вы этого не сделали в тот момент, то юридически, да и по сути это не "рабство", а обычный договор, в духе европейских взглядов на мир, к стати. Это не есть принудительный труд, т.к. никто Вас силой не гнал, Конституции, на мой скромный взгляд, не противоречит. Не хотите отрабатывать - верните деньги за учебу, все просто.
Мені подобаєтьсядві години тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Николай, человек сдал вступительные экзамены, в замен получил место на бюджете, все остальное в схеме вне закона. Я руководствовался желанием учиться на врача когда подписывал ту ерунду. Государству нужны кадры, оно создает бюджетные места, но оно не вправе распоряжаться кому конкретно и где работать, конвенция об отмене принудительного труда запрещает это. Это официально объяснено руководителям вузов КМУ, если Вы внимательно смотрели ролик. Так где же логика тогда, объясните мне? Почему другие бюджетники имеют право не отрабатывать, почему их защищает конституция, а студентов-врачей нет?
Мені подобаєтьсядві години тому Николаю▼
Дмитрий Шарко▼
Марк▼ , все верно, правда такое решение проблемы всеравно что вместо недостающей стране пшеницы, сеять поля сорняками.
Мені подобаєтьсядві години тому Марковi▼
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , логику в наших законах довольно трудно найти иногда, но(!) мы работаем с существующей нормативно-правовой базой, от этого никуда не деться. Факт такой дискриминации действительно удручает, по сути действительно обязательным моментом при окончании ВУЗа за счет государства есть трудоустройство. Другой вопрос - останется ли молодой специалист там работать? Вот для этого, как я понимаю и ввели это дополнительное соглашение, если это можно так назвать. Почему только в медицине, думаю для всех понятно насколько сама отрасль проблемная, а за неимением эффективного менеджмента в кадровой сфере и соц.политике других возможностей удержать специалистов на местах просто нет. Проще говоря в управленцев мозгов и денег не хватает, поэтому вопрос "почему нельзя отменить обязательные отработки?" у нас в стране можно сравнить, скажем с "почему нельзя ввести контрактную армию?" в данный момент.
Мені подобаєтьсядві години тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Николай▼ , ну это немного разные вещи. Почему все так, а не иначе понятно и мне, но это не причина со всем смириться. Нужно творить культуру протеста иначе все будет оставаться таким же убогим в медицине, что пагубно абсолютно для всех людей и врачей и населения.
Мені подобаєтьсягодину тому Николаю▼
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , возвращаясь к истоками, нам с Вами поменять что-то практически нереально. Мы связаны контрактом (прямо как Дьявола не вовремя вызвали, а потом забыли). Такой вопрос, к примеру: представьте ситуацию, устраиваетесь Вы на работу в некую клинику из-за предоставления работодателем собственного жилья. Подписываете контракт, согласно которому клиника покупает Вам квартиру, при этом Вы должны отработать там, скажем пять лет. Как вам условия? Если подумать все неплохо - Вы со своей стороны просто исполняете условия договора - работаете, с другой стороны клиника получает работника на фиксированный строк, но при этом тоже несет и дополнительные затраты. И вот если Вы захотите разорвать договор, естественно жилье Вы не получите или должны будете выплатить неустойку(пример чисто гипотетичен, в тонкости просьба не влезать). Принцип этого договора такой же как и договора с государством об оплате образования. Как Вы считаете, это тоже рабство? Или все же подобная практика имеет право на существование и у нас?
Мені подобаєтьсягодину тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Николай, это контракт, ты сам выбрал клинику, сам решил что эта квартира тебе подходит. В нашем случае принуждение - ты сдал вступительные экзамены, а тебе говорят, э нет дорогой, не важно сдал ты или нет, не поступишь пока не обязуешся после окончания университета работать там где мы скажем и нас не интиресует что ты об этом будешь думать, а то твои усилия по поступлению пропадут даром. Чувствуете разницу? Нас жестоко кинули...
Мені подобаєтьсягодину тому Николаю▼
Дмитрий Шарко▼
Николай▼ , это всеравно что выиграть в спортивном соревновании, но тебе не отдадут медаль пока ты не съешь коровью лепешку, потому что таковы правила!
Мені подобаєтьсягодину тому Николаю▼
Марк Антоний▼
Но все знают на что они идут. Не хочешь жить по установленным правилам, плати контракт. Альтернатива всегда есть.
Мені подобаєтьсягодину тому|Відповісти
Марк Антоний▼
Нужно усовершенствовать систему распределения, но суть её вполне логична.
Мені подобаєтьсягодину тому|Відповісти
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , почему же? Такой же контракт - Вы выбрали ВУЗ, решили что это образование Вам подходит (то самое желание стать врачом), сдали вступительные экзамены. Остается вопрос - если Вас не устраивает отработка - почему не найти другой ВУЗ и другое образование? Другая проблема что в 17 лет это мало кого волнует. То есть желание получить ту самую "квартиру" есть, а о том что ее нужно отработать никто не думает.
Мені подобаєтьсягодину тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Марк▼ , верно, с этим поспорить сложно, но проблема в том что государство гарантирует право на образование абсолютно каждому, вне зависимости от его материального положения и защищает от принудительного труда, если бы оно не давало таких гарантий Ваша точка зрения была бы абсолютно справедлива.
Мені подобаєтьсягодину тому Марковi▼
Дмитрий Шарко▼
Николай▼ , а что значит отработать? Само наличие специалиста выгодно для государства, разве стране важно где именно этот человек будет работать географически? Важно это исключительно данному специалисту.
Мені подобаєтьсягодину тому Николаю▼
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , конечно важно. Вся проблема в том что новоиспеченному специалисту принципиально не интересно жить и работать в пгт с населением 3000 человек. Все мы люди, всем хочется жить хорошо. Вот если бы город побольше, цивилизация и все дела... У каждого свой предел мечтаний, но в сельскую местность ехать никто не стремится априори.
Мені подобаєтьсягодину тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Николай▼ , так нужно создавать выгодные условия чтобы туда стремились ехать, черт возьми! А не заставлять людей! Какая польза с человека который работает по принуждению?
Мені подобаєтьсягодину тому Николаю▼
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , это все тот же вопрос социальной политики и эффективного менеджмента здравоохранения. Тут ведь как, пока есть интсрумент, хоть он и плохо работает - им будут пользоваться. Инструмент исчезнет - будут искать другие действенные методы завлечь специалистов в село. К примеру обещанная реформа образования уберет госзаказ в принципе (если ее продвинут в том виде, о котором говорили). Тогда этот инструмент влияния на молодых специалистов отпадет сам собой и не будет никакого распределения - все просто будут учиться за деньги родителей. Возможно в таком случае будут создавать более благоприятные условия для работы в селах или же отрасль в тех местах просто загнется
Мені подобаєтьсягодину тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , к стати если так случится, потом вдогонку тоже можно будет отменить отработку трех лет - новым студентам отрабатывать нечего, а старым уже сказать нечего - у всех уже подписаны контракты)))
Мені подобаєтьсягодину тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Николай▼ , ну так продвижение идеи отмены отработки это один из двигателей реформы здравоохранения, нужно добиваться отмены отработки в любом случае. Не способны обеспечить нормальные условия специалисту, так хоть пусть не мешают устроить свою жизнь самостоятельно.
Мені подобаєтьсягодину тому Николаю▼
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , да, в этом согласен, но с единственной оговоркой - все таки должны предложить место работы, а дальше выпускник должен определиться устроит ли его оно или нет. Мне кажется это важно хотя бы потому, что в наших реалиях найти работу выпускнику без опыта работы, без блата и немалой взятки очень и очень трудно. У всех возникают свои проблемы. У бюджетников - это распределение не туда, как хотел, у контрактников - это отсутствие желаемых мест работы - многие все равно идут в ту же семейную медицину все в те же маленькие города и пгт без жилья и при этом часто с огромной дырой в семейном бюджете.
Мені подобається56 хвилин тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Николай▼ , ну то что Вы обрисовали, на мой взгляд и есть отмена отработки.
Мені подобається52 хвилини тому Николаю▼
Дмитрий Шарко▼
Николай▼ , или я недопонял?
Мені подобається52 хвилини тому Николаю▼
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , самым опасным подводным камнем отмены отработки есть отказ государства в обеспечении рабочего места - ненавистное распределение может заменить собой привычная практика ВУЗов других специальностей - будут просто требовать предоставить справку о трудоустройстве в деканат и этим снимать с себя всю ответственность за дальнейшую судьбу выпускника, следовательно на поиски работы он отправится сам. А это гораздо худший вариант, по моему мнению, чем работа по специальности для выпускника без опыта работы.
Мені подобається46 хвилин тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Николай▼ , ничего не бойтесь, работа семейным врачем найдется 100 процентов,)) вот только Вы получите возможность определить географическое место самостоятельно и без обязательств работать там 3 года.
Мені подобається43 хвилини тому Николаю▼
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , ну а как на счет сыграть в лотерею и попытаться вытянуть приз пожирнее семейного врача?)))
Мені подобається42 хвилини тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Николай▼ , это уже от Вас зависит и это очень приятно когда в жизни все зависит от тебя и ты способен повлиять на обстоятельства. Формула проста деньги+связи+талант договариваться+знания и стремление)
Мені подобається39 хвилин тому Николаю▼
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , ну да, очень приятно) ради справедливости скажу, что свою лотерею я выиграл, этот факт возможно тоже повлиял на ход моих мыслей в этом вопросе. Меня радует тот факт, что хоть мне и придется поработать в маленьком городке определенное время, но при этом я получу там хорошую специальность акушера-гинеколога)
Мені подобається34 хвилини тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Николай▼ , дальше всё равно ждут свои трудности как бы там ни было. Ведь быть гинекологом в поликлинике или в стационаре, две большие разницы. Не спорю, распределение сыграло Вам на руку, вам везет) Суть в том, что речь не идет о выборе специализации, а о возможности работать там, где выберешь сам. Но наша страна смешала все в кучу, чтобы, наверное, и уменьшить количество недовольных.
Мені подобається27 хвилин тому Николаю▼
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , согласен разница есть, хотя отчасти поликлиническая работа в нашей специальности имеет парадоксальное отличие от работы в поликлинике других специальностей) довольно часто бывают ситуации что работать в женской консультации лучше чем в стационаре.
Мені подобається24 хвилини тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Специализация не равно распределение, хитрая уловка правительства отожествлять эти вещи.
Мені подобається23 хвилини тому
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , а о работе там, где хочется - это вопрос не только выбора, но и целесообразности. не лучше ли приобрести некий опыт и навыки в отдаленном месте, чтобы потом приехать в желанное место опытным специалистом и сразу создать себе хорошую репутацию?
Мені подобається21 хвилину тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
Николай▼ , конечно все чаще начинают с малого, но куда легче найти место работы самостоятельно, определив самому что тебе удобно, чем приспосабливаться к навязаным условиям.
Мені подобається17 хвилин тому Николаю▼
Николай Тихановский▼
Дмитрий▼ , естественно самому выбирать проще и приятнее, мое замечание скорее более реальная оценка рынка труда - как в старом анекдоте "труднее всего найти работу женщине - всем нужны 20-летние незамужние девушки с двумя высшими образованиями, 5-летним опытом работы и взрослыми детьми".
Мені подобається13 хвилин тому Дмитрiю▼ |Відповісти
Дмитрий Шарко▼
к слову, контрактная форма обучения не является способом получения прибыли, она покрывает лишь малую часть расходов на студента, так что даже контрактники своего рода полубюджетники)